第 10 案公投辩论文字直播!爱家公投:同性结合,没有男女婚

「没有比婚姻更好的价值!同性结合,没有男女婚姻的价值。」爱家公投 10 号提案者游信义,在辩论会中这幺说。真是如此吗?第 10 号婚姻定义公投辩论,今日下午两点半开始,女人迷替你做重点文字摘录,并提出更多观点!

第一场同婚公投辩论会,于今日下午两点半开始,针对第十案,爱家公投提出的婚姻定义公投,进行辩论。

此案辩论,正方代表人为此案公投的提案者游信义(安定力量秘书长);反对方代表,为伴侣盟秘书长简至洁伴侣盟秘书长,每人每次发言 12 分钟,双方轮流发言,以下为发言重点摘录。

游信义首次发言:

第 10 案公投辩论文字直播!爱家公投:同性结合,没有男女婚

婚姻家庭,全民决定。我有三个小孩,爱我的妻子与三个宝贝,今天我要站出来捍卫民法婚姻制度,反对国家修改民法婚姻制度,面对这样的挑战,我被迫无法沈默,解释我们提起第十号的理由与内容。

虽然处在民主法治社会,但公民自决很重要,台湾社会很多人才,请问,这些人才是否都是来自于婚姻呢?是否都来自一男一女的婚姻制度呢?是的,都来自一夫一妻的制度,这创造了台湾的价值。因此我们提出第十号公投案。

婚姻一男一女,这是普世的认知,伦理的基础。国会之内,已经有改变婚姻制度的法案。大法官说可以改变,但人民同意吗?大法官有民意基础吗?同性的结合,可以叫做婚姻吗?今天如果男男女女可以结婚,以后,我们的媳妇变男的,女婿变女的,你能接受吗?

因为同性结合与异性结合的本质是不同的。不同事物要不同对待。婚姻有他的价值与意义。我们强烈反对修改民法。有些人说同性婚姻是基本人权。人权是有权力就不能干涉你。婚姻是基本人权,七八岁的孩子要去结婚,你要让他去结婚吗?婚姻不是基本人权,他是制度,就是有意义的,是养育下一代的环境与平台。是保障结婚或不结婚的自由。而不是缔结各种婚约的自由。也不是你要结婚就可以改变婚姻定义的自由。

联合国世界公约也如此规定,拒绝承认同性婚姻,没有违反两公约、也没有违反欧洲人权公约。婚姻是制度,有目的、有限制的。婚姻有高度利益与价值,不是为了满足激进的个人自由主义。

民法比宪法早施行,因为有非常好的婚姻制度,所以才有这幺稳固的国家。谁破坏婚姻定义,谁就是破坏台湾价值。我们非常爱台湾,要告诉民意代表,不要再搞这些性别议题,拼经济都来不及了,还敢破坏婚姻制度,任何民意代表敢继续这样,人民绝对不会沈默。

这是国家社会秩序稳定重要的根基。我要再次说,婚姻应该是由男人和女人组成的。没有比婚姻更好的价值。

简至洁首次发言:

第 10 案公投辩论文字直播!爱家公投:同性结合,没有男女婚

我今年41 岁,我生长在非常美好也平凡家庭,四个叔叔六个阿姨,全家关係都非常紧密,阿公阿嬷过世,我们全家人守在他们身边到最后一刻。

我和女生在一起,我们全家人都知道。家庭有聚会,他们会邀我的伴前来,但不知怎幺称呼,所以,他们就称呼她,她的名字。

大法官释宪那天,一整个家族二三十个人,老老少少聚在一起,我开门进去那一刻,我妹妹对我大叫,「姊你怎幺现在才来,你一个人,你的太太呢?」这是第一次,我的家族有人称我的伴侣为太太,我等这一刻等了二十年。对于同志伴侣来说,我们等好久了。这样平凡的日常故事,今天,我在电视上与大家分享。

你(们)提出了以爱家为名的公投,但你们真的懂得什幺是爱吗?按照你们的提议,许多同志会感到非常困惑,难道排除、限制、打压是一种爱吗?

你多次提到大法官释宪,你说同性婚姻不是人权,去年 5 月 24 下午 4 点,司法院甚至特地举行国际记者会,从 CNN、BBC、半岛电视,大家都在欢庆台湾终于要保障同志的婚姻自由。台湾在人权上,终于可以立足于国际社会。很遗憾有人要破坏它。大法官宣告目前民法违宪,违法宪法的平等权与自由权,要求立法院,必须保障同性别两人的婚姻平等保护。

婚姻自由是什幺?你们在理由书上恶意扭曲文字与玩弄法律,认为同志如果要保障,不应该使用婚姻制度。婚姻自由如果不用婚姻作为保护,就如同保障基督教的传教自由,但不可以说自己是基督徒;可以盖教堂,但是不能以基督教为名。

使用诈术的事蹟,也不是一天两天的事情,在辩论会开始前,我们才阻止了一场闹剧,灵粮堂居然申请反对爱家公投的办公室,企图站在我的位置,与你进行辩论。如果不是我们的即时揭穿,民主闹剧要到何时?

前一阵子,有同志被诱骗拍了爱家公投的宣传片,更不用说,在收集连署阶段,传出多少非法连署事蹟,诊所工作员工出面指控被要求抄写病历、老闆要求员工签爱家公投连署否则,大家敢怒不敢言,最后清点连署份数,竟发现上千份死亡连署,你们说这些人是在连署期间死亡,但是经过证实,我们面前的中选会长官都知道,这些都是连署开始前就已经死亡的人了。死者可以进行连署吗?台湾真的不能再被这些造假与假新闻所害,2017 年风向新闻连连造假新闻,连卫福部都要不断出面澄清,法国与比利时的在台协会,都必须纷纷发稿驳斥风向新闻的报导。造假新闻的媒体,是什幺来历?风向传媒,隶属于台北真理堂,秘书长,即是爱家公投两案的领衔人曾献莹。

如果你们真的那幺相信自己说的道理,为什幺要矇骗良知,不惜说谎造假,甚至违背宗教的教诲,目的到底是什幺?你们无法忍受同志与你们站在一起平起平坐,很遗憾你们把爱当作口号,阻拦同性结婚,已经到失去道德、不择手段的程度了,我请你们停止造谣、伤害同志、同志家庭与造成台湾社会的混乱。

1124 当你拿到公投票,请对 10、11、12 投下不同意,不同意造谣、欺骗、歧视、隔离,不同意下一代生活在谎言里。

游信义第二次发言:

第 10 案公投辩论文字直播!爱家公投:同性结合,没有男女婚

如果没有记错,我今天应该是第一次碰面,我讶异她骂我是骗子,说我不择手段。这让我觉得很难过,领导学家说不用在意,成功就是,愈亲近你的人愈尊重你,那是最重要的人。我也希望简小姐有更多爱心来表达,这样我们才能够理性辩论。

我们一切都是依法行事。真理是愈辩愈明,申请反方,原本是善意,不要让社会製造对立。从简小姐眼光来看,一切都是不好的,我鼓励简小姐应该要来看光明的一面。另外,我对于这些申请单位我是完全不认识。

我很开心她在家里遇到很感动的事情。我必须说,我听了也很高兴,你们现在其实就是可以过这样的生活了,我们要回归理性的探讨。有些同志朋友在台湾已经是结婚的,开放同志伴侣的注记,有些保障不那幺完备,但同志朋友相爱,我们的国家是不会去干涉与介入的,但从古典的自由主义来讲,台湾对同志朋友相当友善,但同志朋友希望国家或立法院,给予制度性保障,这就是另外一个问题了,我们没有随意改变民法婚姻的权力,这是两件事,无法混为一谈。

同志朋友可以高举人权与法治,正是因为我们台湾有稳定的婚姻制度,所以从这个角度,我们必须呵护婚姻,所以我们才会有 12 号提案,用民法婚姻以外其他形式保障。我也有同志朋友,但今天我们谈的就是制度问题,同性与异性结合,本质不同。所以可能需要简小姐和同志朋友可以谅解,这个制度有设计的原意。事实不叫做歧视,我们反对歧视与霸凌,但也不能因为婚姻这个制度限定在一男一女,就必须强迫接受同性也可以婚姻结合这样的观念。

同性结合,没有男女婚姻的价值。但这不表示歧视,希望同志朋友可以理解。

同志朋友可能会说,既然我相爱为何不能结婚?爱是有伦理的,有兄弟、夫妻、不是有爱就可以结婚,不要再搞混。我们请大法官必须要加油。大法官的信任度很低。台湾民意基金会做了调查,台湾人民里信任度最低的就是大法官,大法官必须洁身自爱,你和民意已经脱节。以前大法官释宪都是将婚姻解释为一夫一妻,现在做这些对我们有什幺好处,为什幺不努力成为经济发展第一名的国家?

简至洁最后发言:

第 10 案公投辩论文字直播!爱家公投:同性结合,没有男女婚

我想和各位说,传统婚姻定义一直都在改变,民国十九年,当时的婚姻,是一夫妻多妾。四十年前,我们结的婚是现在这样男女平等的吗?不是。四十年前,妻子赚的钱,全数归丈夫所有,孩子归先生所有。传统家庭,一直都在改变中。婚姻要改成男女平等,对的价值,我们要坚守。我们现在正在做的,是让婚姻定义,从男女平等,走向性倾向平等,当然不是破坏家庭与婚姻,而是让更多人可以平等地建立婚姻家庭。

同性恋无法结婚,我想你担心的是同志无法婚育?我身旁许多同性伴侣,许多正透过人工生殖科技在孕育孩子,大法官也说了,民法婚姻章,并未规定异性结婚必须以生育能力作为要件。为什幺同志要结婚,生育就成了条件?压迫者不惜以伪科学,证明自己很对。

十九世纪,女人争取上大学,以男性为尊的科学家生出论文,说女人脑容量较小,拒绝女人上大学。黑人说要废止黑白种族间的禁止通婚,当时的美国大法官说,上帝造大地,分成五个州、肤色不同,就要让大家不要混在一起。我们就是在这样的历史错误中一路走来,压迫者最常使用的语言就是:不同,就可以差别对待。

难道有差异,就可以被差异对待吗?难道不就是有差异,所以谈平等吗?男女、汉人与原住民之间,因为不同,所以差别对待,就是合理与应该了吗?现在已经不会有人这样说了,因为性倾向而给差别对待是违宪的,大法官也给了清楚论证。

当压迫者再也没有跟被压迫的人民说,你不值得被平等对待的时候,他就会告入被压迫者,给你权利,但你不可以跟我平起平坐。美国种族隔离时代就是如此。

黑人喝水、上厕所、上学,都必须去不同地方。确实看起来是什幺都有了,没有歧视,但从我们可以从历史看到,黑人女性在太空总署工作,明明能力卓越,偏偏要花数十倍时间去上厕所,只因为隔壁的厕所写这,「只给白人使用」。

「不要来动婚姻,我给你一个专法就好」,这叫做假好心真歧视。文化部长郑丽君,昨天提到,既然民法已经成为权利不平等的来源,那我们就应该修民法。

我必须对上次发言与你道歉,我并非把你当作替罪羔羊,然而,也请你与你所属的组织,不要把同志当作替罪羔羊,你所代表的反方阵营,真的满常这样做的。

路上拿到爱家盟传单,写着生育率降低、离婚率提高,都要怪同志,这明明都是异性恋在做的事。现在,已经有上千对同志伴侣等着要生孩子。我也请求你们,不要再用假讯息,把大家的 line 都塞爆。这些爱滋假讯息,疾管署都已经连连发稿澄清。

一个疾病与婚姻权有什幺关係。在所有异性恋同性恋族群中,女同志在爱滋得病率上,几乎等同于零,那幺,是否要先核准女同志结婚?不是这样的,爱滋病毒,是不会挑性倾向的,所以不要怪同志。要解决爱滋问题,必须教导正确安全的性观念与性行为。

同志家庭是否适合生养孩子,主流心理学研究已经说明,异性恋家庭与同性恋家庭,在学业表现、人格发展、生活适应,根本没有不同。少数同志家庭的孩子确实跳出来说,不想在这个家庭长大,也有不少异性恋的孩子,也不想要在原本的家庭长大,个人争取自由的历史血迹总是斑斑。在美国,种族隔离时期,有学校要废止黑人孩子上学,美国总统艾森豪下令以军队保护黑人孩子上学。

阻止同志结婚,隔离同志,只会让悲剧不断发生,请饶过我们的社会,10、11、12 案,请投不同意,谢谢。

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